对话人：李延年（中国木偶皮影艺术学会会长、国际木偶联会中国中心主席）

　　王景贤（泉州木偶剧团艺术总监，国家一级编剧）

　　戴荣华（扬州木偶剧团团长）

　　周飞亚（本报记者）

　　说起木偶剧，人们的印象可能千差万别。有的人认为它是古老精妙的非遗技艺，有的人觉得它是夸张生动的童话剧；有的人眼前浮现的是长仅尺许的木头小人儿，有的人想到的却是战马那样的“庞然大物”……

　　木偶剧是世界流行的舞台艺术，国际木偶联会的成立时间甚至早于国际戏剧协会。中国的木偶表演更是传统悠久，留存至今的木偶品种亦有不少。随着时代变迁，人们关于木偶剧的观念发生了什么变化？传统艺术如何融入当代舞台？木偶剧团的生存境况又是如何？

　　木偶剧不是儿童剧，也可以表现很深刻的、成人化的内容

　　记者：很多人认为木偶剧只适合演给孩子看，目前，中国的大部分木偶剧确实也是给孩子看的。怎么看待这种现象？

　　李延年：把木偶剧当成儿童剧，其实是一种误读。从传统来看，木偶戏被称为“百戏之祖”，有2000多年的历史了，当时老百姓主流的娱乐就是木偶皮影，婚丧嫁娶、办满月、给老人祝寿、庙会……演的都是木偶戏。从现实来看，给孩子看的木偶剧也只是其中一部分，好的木偶剧应该是老少咸宜的，它还有更大的开拓空间，要努力创作更有深度的作品。

　　戴荣华：这主要是由木偶的表演方式、造型艺术等因素造成的。另外，国内的儿童文化活动市场需求比较大，剧团在这方面有很大的发展空间。我们团在剧目编创上就是以6—12岁的儿童观众为主体，考虑到有家长陪同观看，也尽量做到让家长看得进去、有所启发。

　　王景贤：木偶戏的确天然有一些“亲子剧”的属性，特别适合家长带着孩子观看。木偶是对人的模仿，似人非人，这使它成为一种诉诸想象的艺术，对儿童更有吸引力。不过，我们团排演的儿童木偶剧不多。排什么样的新戏，主要是考虑到剧团的发展。比如当年排《钦差大臣》，是因为我们团的剧目中一直缺少纯粹的喜剧，是为了填补空缺，提高传承水平；同样的，因为从来没排演过大型悲剧，后来又创作了《赵氏孤儿》。这两部戏证明，木偶剧也可以表现很深刻的、成人化的内容。

　　要先强化自身剧种特色，再来海纳百川

　　记者：人对木偶的操纵是木偶剧的艺术本体，但随着“人偶剧”的流行，这一本体在木偶剧中所占的比重受到一定影响。这是一种本体的退化还是形式的创新？比如前几年引起轰动的《战马》，木偶是其核心亮点，但它至少有一半是话剧。如何看待这样的剧？这是否可能成为中国木偶剧的发展方向？

　　李延年：首先要厘清什么是“人偶”。现在所谓的“人偶剧”主要是引进了国外流行的表演方式，演员戴上布套披上虎皮，装扮成偶。从木偶剧团的角度来看，这是为了简化表演而投机取巧。这样的“人偶剧”我们是不提倡的。

　　“人偶剧”的另一个含义，是人偶同台，《战马》就是这一类剧。人偶同台是木偶剧的一条路子，但不能一味走这个路子。有些剧适合，有些不适合，不能千篇一律，并且木偶仍然要在整台戏剧中发挥无可取代的作用。木偶表演有自己的特长，比如可以做出真人无法完成的动作，我们应该充分继承和发扬它的特长。

　　王景贤：前些年，全国大部分木偶剧团都热衷于排“人偶剧”，相对于标准的木偶剧，这种剧成本低、排练时间短、技术含量少，成为剧团为迎合市场、赚取票房而捧出的一道“快餐”。准确地说，这已经不是木偶戏了，应该称之为“化装表演”。毋庸讳言，这是中国木偶剧曾经走过的弯路，好在，如今大多数剧团都已经开始反思并做出改变了。木偶剧一定要强化自身剧种特色，然后再海纳百川。

　　记者：木偶剧一要有偶，一要有剧，如何协调两者之间的关系？

　　戴荣华：不能简单地将“偶”和“剧”分开看待，就像话剧不能将演员和剧本分开。一部木偶剧的演员其实不仅有“偶”，操纵它的演员也是“剧”的一部分，表演过程是演员与木偶沟通的过程，也是一个二次创作的过程，更是“偶”与“剧”融合的过程。

　　李延年：木偶剧首先是木偶技艺，其次才是故事内容，要在给木偶技艺展示空间的前提下，再去追求剧情。传统木偶戏中有很多兼顾“偶”与“剧”的经典之作，比如《卢俊义》，讲的是梁山好汉扮成杂耍艺人进城劫狱的故事。为什么要扮演杂耍艺人呢？一来，这样就可以把兵器伪装成道具带进城去；二来，为了证明身份，好汉们自然要露两手绝活儿——顶缸、耍棍、耍盘、舞绸、刀枪对打等，这些高难度动作，展现了令人惊叹的纵偶水平，剧情设置巧妙合理。而外行的编导往往只顾传情达意，把故事说圆了就可以了，不给纵偶技艺顺理成章的展示机会。所有舞台剧都能传情达意，木偶剧丧失自己的特色，就会被别人取代。