一、十月革命:社会主义的实践

　　田曦:科茨教授,您好,很高兴您愿意接受这次采访。您是美国著名的苏联问题专家,写了很多关于苏联问题的专著、文章,今年恰逢十月革命100周年,能给我们谈谈您研究这个事件的前后经过吗?

　　科茨:我在1989年开始研究苏联的社会经济问题。1991年夏天,也就是苏联还存在的最后一年,我第一次访问了莫斯科。我注意到,这个社会主义国家正处于解体的过程之中。我决定开始和加拿大驻莫斯科的记者弗雷德·威尔一起研究这个社会主义国家解体的过程。我们先后在1997、2007年发表我们的两项成果,即《来自上层的革命:苏联体制的终结》(1997),《从戈尔巴乔夫到普京的俄罗斯道路:苏联体制的终结和新俄罗斯》(2007)。

　　田曦:俄国十月革命发生在1917年11月(俄历10月)是世界社会主义发展史上的一件大事,它将社会主义运动由理论变为现实。关于十月革命爆发的背景、革命主体,您能谈谈自己的看法吗?

　　科茨:俄国是一个贫穷的、以农业为主的国家。革命爆发前的俄罗斯帝国无法与那时的英、法、德、美等世界强国相抗衡,但由于西欧资本的输入,在西部城市已建立起了大型工厂。在莫斯科、圣彼得堡的工厂中,有数百万的产业工人,他们分布相对集中,生活状况正如马克思曾经所描述的那样。但在当时更为发达的德国,有更多这样的工人。那时,德国有先进的社会民主党,有着明确的纲领,事情看起来很可能会朝着马克思期望的方向发展。德国当时已经有它的工人组织,但共产主义运动还不足以战胜资产阶级。俄国的情况虽不一样,但各种因素综合起来,革命的条件却是非常有利的。在资本主义发展迅速的大城市中出现了很多政党,绝大多数是由知识分子发起的共产主义政党。他们阅读马克思的书,深入了解社会现实,并且成了社会主义者和共产主义者。他们开始组织产业工人,将政党建立在产业工人支持的基础上,并获得了士兵、水手等的支持。特别是水手们曾在社会化程度很高的大战舰上工作,他们成了革命家;此外,还有农民。一战削弱了沙皇,而资产阶级太弱,难以掌权。在二月发生的第一次革命,导致资产阶级临时政府和工农代表苏维埃两个政权的并存。但临时政府执意让俄国继续参加一战,并没实行能满足农民利益的政策。于是,十月革命的机会来了。士兵们呼唤和平;农民和工人各有所需。苏维埃告诉人们,农民应该保护自己在土地上的利益,工人应该保护自己在工厂的利益。苏维埃声称代表大多数人的利益,应该掌权并且有实力执掌权力。

　　田曦:马克思恩格斯在当时预测社会主义革命将在几个发达的资本主义国家同时发动才能陆续取得胜利,但是,在落后的俄国却首先爆发了革命。十月革命的爆发有无历史必然性?这是否违背了世界历史发展的一般规律?

　　科茨:我们不能机械地理解“必然性”,而应该正确理解马克思对社会历史发展规律的分析。我认为,人们有时候误解、甚至曲解了马克思的预测。马克思发现了关于人类社会发展的一般规律和资本主义社会的特殊规律。但他始终强调,资本主义灭亡只是普遍趋势,一些与此相矛盾的力量总是存在的。人类社会运行的规律不像物理定律那样可供人们准确无误地预测物体的结果。而对人类社会而言,100年后的今天与100年前的昨天大不一样。所以,马克思认为,资本主义让位于社会主义是必然的趋势,但没有人具体知道这一天何时到来,也无人知道这一天到来时具体是一种什么样的情境。马克思没有把重点放在资本主义世界的不发达地区,而是放在英国,这是对的。当然,他对印度的未来进行了说明。的确,马克思不生活在今天,他对如今的很多事无从得知,他不能目睹韩国从一个很穷的国家变成了一个高收入、发达的资本主义国家。但与此同时,也有其他一些相反的力量和趋势。每一个社会主义革命的发生,都是由很多因素所导致的,所以,马克思主义仍是有解释力的。你阅读《资本论》,并不意味着你对未来发生的一切都了然于心,而只意味着你用这一理论将自己武装起来了,意味着你拥有了分析事情发展的方法,知道事情何以可能。马克思主义是一种方法,它阐明了世界运行的规律,解释资本主义是以剥削为基础的。资本主义不断地发生危机,马克思的这一判断也是对现存状况的分析和阐释。

　　田曦:您怎样看待列宁的“一国胜利论”?

　　科茨:社会主义能否在一国建成?这是1917年发生在苏联的一场大争论,而且后来也反复被讨论。在一国有效地建成社会主义是很难的,但对于一个拥有丰富资源的大国而言,却是有可能的。我认为布尔什维克做出了正确的决定,苏联建成社会主义,在世界范围内产生了积极影响。