江苏职业技术学院机动车维修专业在校生参加从业资格技能考核。CFP

葛道凯

吴 斌

王海平

王振洪

刘立新

于日锦

王 亮

穆祥森

　　时间：2014年8月22日

　　地点：光明日报社

　　主持人：王保纯（光明日报教育部主任）

　　主持人语

　　在一些中国人的观念中“万般皆下品，唯有读书高”，重文凭轻能力，重理论轻实践，偏爱象牙塔。随着经济全球化、知识经济和信息化社会的到来，我国在技术进步、生产方式变革和社会公共服务方面呼唤大批高素质劳动者和技术技能型人才。在前不久召开的全国职业教育工作会议上，习近平总书记提出“弘扬劳动光荣、技能宝贵、创造伟大的时代风尚”，“让每个人都有人生出彩的机会”。这是一次思想解放，同时也向社会提出了一个问题：现代社会更需要什么样的人才？

　　英雄不问出处

　　主持人：教育规律要适应产业发展规律。从农业社会、工业社会起，我们重视培养体力劳动者和技能工人。随着信息化社会到来，我国要实现转型升级，需要发展配合高端制造业和现代服务业的职业教育。不少国内外企业的实践说明，知名企业的发展正是赢在教育。

　　葛道凯(教育部职业教育与成人教育司司长)：六十年前，新中国刚刚建立，百废待兴，最缺在生产操作一线的人。三十年前，我们劳动力数量充足，建设现代化国家，最缺的是生产设计人才。当代社会更需要什么样的人？更需要接受过现代职业教育的人。中国现在是世界第二大经济体，但从2008年开始，经济下行压力很大。怎么让我们的经济更好更快地发展？过去是依靠传统的投资，依靠更多资源往里投入，现在已经不可能取得前些年那样的效果。当前中国经济的关键词是转型升级。我们不缺资金，不缺技术，缺的是两样东西：第一缺创新的点子，第二缺能够把创新点子在一线变成实际产品的人，这两个方面的改进，就是经济转型升级，需要经济质量提升到新的层次，而恰恰这个时候中国的人力资源结构发生了大的变化。2011年以前我们国家的劳动年龄人口总量是逐年增加的，劳动力越多，创造的经济价值就越多，这就是所谓的人口红利。而现在经济要继续发展的时候，劳动力总量开始走下坡路，劳动年龄人口2012年比2011年少了345万人，2013年比2012年又少了200多万人。在这个形势下，要保持GDP持续增长，唯一的办法就是提高每一个劳动力的劳动生产率。靠什么来提高呢？当然是靠教育。更主要的是靠什么教育？要靠职业教育。一线劳动者具体从事生产过程，不管是在世界的什么地方，他们在全部劳动者中都占绝大多数，无论哪个历史阶段也是如此。只有提高这绝大部分人的劳动生产率，经济才可能有新的发展。随着劳动力总量的下降，以前一家企业招100人经常有数百人甚至上千人报名的情况将发生变化，将来很可能会出现计划招100人实际只有几十人来，那么劳动力价格肯定要上涨，工资水平肯定要上涨。劳动力成本上升意味着对劳动力的要求更高。原来招一个人，以3000元工资可以创造5000元价值，现在工资涨5000元，对于只能创造5000元价值的劳动力，企业是不会招的。对于企业来说，每一个劳动者一定要有更高的创造价值的能力。这个能力从哪儿来？职业教育。

　　王亮(联想集团教育与培训部副总经理)：联想2014年在世界500强中排名第286位，它有接近三千家服务站，遍及全国县级市。按照原来的人才标准，员工会修笔记本、该换的零件会换就成，现在人才标准已经发生了变化，你光会修联想产品不行，人家送了惠普产品能不能修？联想手机和平板在世界排第三，在中国排第二，你只会修电脑已经不行了，还得会修手机、平板。联想自2007年进入IT职业教育领域，最初的目的是解决企业自身及合作伙伴的用人需求，我们很快发现，院校原有的课程体系与企业真正需要人才的能力模型存在很大的差距。2011年，联想成立教育培训事业部，在不到三年的时间中，已与33家中等职业学校、42家高等职业院校合作，采用复合型育人手段，配合岗位实训体系，育素质、教方法、练技能、学知识，在PC服务工程师、创新性的移动互联及设备服务工程师（PC+）专业方面培养出万名优秀工程师及高技能人才，学生专业对口就业率100%，90%以上的毕业生不但为联想及合作伙伴服务，还被方正、惠普、DELL、海尔等知名IT企业录用。联想把企业的先进课程与院校教学相融合，帮助院校进行基于产品流程的课程体系建设、培养行业人才。我们是一个IT企业，我们有IT的行业技术、流程及育人等方面的经验，而这些正是学校自己无法创造和持续发展的，所以我们认为，职业教育的本质应该是工程实践教育，让学生与企业岗位要求全面对接起来，实现毕业即就业。

　　王振洪(浙江金华职业技术学院院长)：金华作为一个三线城市，2013年电子商务交易达到了1816亿元，成为了中国十大电子商务城市，其人才需求有两个特点：一是复合型。网络经济带动形成了一个新的产业群，针对从策划、美工、运营、推广到客服、物流、结算等的岗位链，从业人员需要掌握其中的多项技能。二是创业型。网络经济是最具创新活力的产业，新的经营模式要求从业人员具备更强的创业意识和更高的创业能力。这些都对职业教育的人才供给提出了新的要求，需要我们在专业、培养方式上进行适应性的调整。

　　“应用型”——转型也是回归

　　主持人：从社会需求看，我们既需要高校培养象牙塔里的学者，更需要大量的应用技术人才。有人提出来，我国80%高校都该是应用学科，从985、211工程高校到中职都需要向应用型转型。

　　葛道凯：什么是转型？转型是从一个型到另外一个型，这个由来其实是因为大学生就业难。就业难缘于两种情况：一是大学毕业生到工作单位以后很长时间上不了岗，有一个企业负责人讲他们企业以前每年招1000名大学毕业生，按照他20年的人力资源开发经验，每个学生平均在企业要经过两年的培养锻炼才能够独立上岗，可是一些孩子们三年后就开始跳槽，等于只干一年活儿就走人了，所以企业干脆就不再招应届毕业生了。不是企业不需要，而是上岗很困难、人员流动大，企业不划算。第二个原因是学生眼高手低，认为自己接受了高等教育还去做一线工作不体面。这反映出我们教育与社会需求有脱节，太学科化，培养类型单一，应该有所改变。对于学校群体而言，什么是转型？是把现在学科型高校占主体的办学格局，变成一部分是学科型的，一部分是应用型的，使一批高校和专业能够把学科主导的办学理念转变成应用主导的办学理念。由此不难得出，转型的核心意思是建立高校分类体系，推动学校分类管理。如何实现呢？引导示范，给点利益，加点压力，建点典型。其实所谓转型，也是回归。我们教育政策的总体走向一直是注重应用的。例如在理科这个最学科化的领域，20年前就提出这些基础学科的研究型人才的培养要少而精、高层次，绝大部分的理科专业都要办成应用型理科，这是客观现实。而再往前看，新中国的高等教育体系是借鉴苏联模式发展起来，偏重应用是重要特点。

　　刘立新(教育部职业技术教育中心研究所副所长)：国际金融危机以来，德国、奥地利、丹麦、瑞士等国相对其他欧美国家经济表现较好，青年失业率低，主要得益于双元制职业教育和高等教育中应用型人才培养模式提供的人才支撑。目前欧盟启动欧洲职业教育联盟，欧盟国家中等教育中职业教育学生人数的比例总体达到55.5%，欧元区17国达到59.2%。市场研究表明，到2025年欧盟中等职业资格人群在劳动人口和就业人口中仍将保持最大人群地位。菲律宾、南非、马来西亚等国积极与德国合作，加强中等职业教育。我国城乡差距较大，区域发展不平衡，必须综合考虑经济社会发展的人才需求层次，坚持中等职业教育基础地位，保持中等高等职业教育招生规模大体相当。在推进转型升级的同时，我们还面临国际竞争的压力。德国、奥地利、瑞士、荷兰及北欧国家自20世纪70年代初以来相继大力发展应用技术大学，着力培养高层次应用型人才，为知识经济发展提供了有力的人才支撑。我们要积极借鉴国际上应用型人才培养的经验，在进一步提高专科高职教育人才培养质量的同时，引导一批本科院校转型发展，培养服务生产一线的应用型技术人才。“转”更多是针对培养目标、培养方式及课程等方面上讲，是转向培养应用型的人才，而不是广义上的，不是转向应用型学科。